薛力：东沙群岛呢?只涉及到中国大陆与中国台湾，现在是台湾占领。
David Brown：菲律宾会对东沙提出主张吗?我想不会。这可以说国内问题，或跨海峡问题。有些人主张，中国如果想在不实际动武的情况下反制(against)台湾，可以占领东沙。但我不觉得这会发生。
薛力：外国人可以访问东沙吗?
David Brown：我想可以。我曾经在香港住过一段时间，听说有些帆船(sailing boat)觉得东沙的岛礁(reef)很有魅力，想访问一下那里，结果就去了。
薛力：是登岛还是路过?
David Brown：没有登岛，从旁边经过而已。
薛力：东盟五国要求把南海各方行为宣言( DOC)变为具有约束力、可操作的《南海各方行为准则》(COC)，东盟五国——尤其是菲律宾与越南——对此比较积极。中国不主张尽快推进行为准则的制定，认为那是最终目标，目前条件不成熟。中国主张把重点放在落实2011年7月通过的《落实<南海各方行为宣言>指导方针》(guidelines)上，如成立海洋科研和环保、航行安全与搜救、打击海上跨国犯罪等专门技术委员会，使用好“中国-东盟海上合作基金”，您的看法是?
David Brown：我对此很焦虑(nervous)，不觉得那可行。很清楚，南海地区正进行着某种军备竞赛(sort of arm race)。中国有能力不断提升(sustainably upgrade)自己的能力，建造船只与航母在这一地区巡逻。越南、马来西亚、印尼、新加坡，某种程度上还包括菲律宾，也正试图增加自己在这一地区的巡航能力。
依我看，南海存在着实质性的危险(substantial dangers)。由于国内的压力，包括中国在内的各个声索国，都试图占领一些以前没有控制的地方，并挑战其他占领者(occupants)。这也是需要制定COC的一个很好理由。这是一个有约束力的准则，防止各方改变现状。
如果COC中能列入一些条款的话，还能防止(discourage)现有的占领国继续在岛礁上修建房屋、港口、修建机场等。以美济礁为例，要想住人，只能增加人造建筑物。因此，COC也被视作各方建立信任的一个措施。
对中国的怀疑是：中国不想被约束，以便未来变得更强大后，用武力解决。
薛力：你真的这么认为?
David Brown：如果中国想让其他国家确信自己不会那么做，就应该愿意进入有约束力的COC。现实是，中国拒绝进入。因此，人们很正当地怀疑，中国未来的行为会怎么样?
薛：外人这么看很自然，但我从一些同事、中国专家那里听到的是，越南、菲律宾想通过COC把自己对岛礁的占领合法化。
David Brown：中国有权利要求那些国家证明自己对岛礁占领的合法性。
薛力：COC想做的仅仅是：和平解决争端，包括越南对岛礁的占领?
David Brown：是的。越南也不承认中国对西沙的占领。
薛力：如何看待九段线的合法性问题。你的观点是：九段线没有合法性?
David Brown：是的。我解释一下。外界绝大多数人关心的问题是：中国是从国民党那里继承了这条线，那么，对中国来说，九段线到底是什么意思?包括所有水域，还是只包括岛屿?
薛力：你对九段线的历史渊源很熟悉，你知道，即使是台湾方面画这条线的四、五个人，也说不清楚这条线到底是什么意思，对不?
David Brown：是的。
薛：现在，在中国对这条线有不同的看法，海上边界线、历史水域线、岛屿归属线。海上边界线主要是军方背景学者的主张。历史水域是另外一批学者的主张，他们大多出身史学背景，台湾方面一度也持这一立场，但由于难以说清历史水域的具体依据与内涵而没有发展成为主流观点，台湾方面也放弃了这一立场。个人觉得，越来越多的学者倾向于认为是岛屿归属线。
David Brown：是的。我个人觉得，如果中国官方能澄清(classify)九段线的内涵，说中国只主张拥有线内的岛礁，那么，在让美国与其他声索国放心方面(ease their concerns)，将是很大的进展(will go a long way)。
薛力：真的如此?
David Brown：是的。中国这么做不会解决具体岛礁的争端，但将解决一个问题：中国的主张是否严重挑战(broad challenge)国际法、挑战航行自由(freedom of navigation)。我知道中国是航行自由的坚定支持者(a firm supporter)，但许多人会想，中国的主张是否意味着，这条断续线(dotted lines)未来会成为中国的海上边界线，进而中国将拦截通过这一水域的船只?日本人、台湾人、其他许多使用这个水域的国家都会这么想。我很清楚，中国做了那种澄清后，将在很大程度上让美国放心。
薛力：中国已经确立了西沙群岛的领海基线，但没有画南沙群岛的基线。如果把九段线看做海上主权边界，就与西沙领海基线相冲突了。这是一个强有力的证明，说明中国没有把九段线看做主权边界。
David Brown：啊哈。
转载请注明：北纬40° » 美国精英如何看待南海问题
