薛力:南海油气开采:东盟五国年产量5000万吨油当量,超过大庆的4000万吨年产量。这些产量中有一部分来自九段线以内。而中国油气开采限于海南岛附近与珠江口,在南沙没有开采任何油气田。中国这么做估计是出于两种考虑:基于中国-东盟关系大局,克制自己没有进行开采;中国的深海油气开采技术不足。现在,中国有了981钻井平台与201深水铺管船,深海油气开采的核心技术问题已经解决。下一步不开采南沙海域的油气将难以向国内民众交代,您的观点是?
David Brown:我对此不太熟悉,不能做出太多评论。JMSU是一个,我希望能增进(build up)这种合作。虽然困难,但对于改进彼此关系有好处。
至于大国先单边开发,再促使小国参与。我对此表示怀疑。一旦中国开始单边开发,就会倾向于获得全部的好处,而不会让其他国家获得好处。
薛力:这种合作已经在东海发生过,如春晓油气田。中国同意日本以财务投资的方式参与开发。双方已经签署了协议。但奇怪的是双方都没有签字,可能与国内压力有关。当然,这个协议也没有真正执行。
薛力: 在南海问题上台湾海峡两岸合作的可能性有多大?你知道,CNOOC与CPC已经互换股份,CNOOC把自己在安哥拉海上区块的一些股份给CPC,然后CPC参与到CNOOC在台湾海峡中台南盆地的油气开发。
David Brown:马英九政府将单边执行中华民国的主张,中国也将执行自己的主张。两种主张平行,但不会合作。中国当然希望合作,马英九为什么不呢?马英九说得很清楚,他的政策只能致力于两岸合作来提升台湾人的福利,而不能在与大陆的合作中提升大陆的利益。民进党已经批评说,国民党与共产党协作(collaborate)有利于中共。为了维护自己的支持率,他必须在一切方面证明,与大陆的建设性合作、强化两岸经济联系等做法,将缓解台海紧张、促进台湾经济利益。也就是说,这些都仅仅是为了台湾的利益,而不是为了大陆。因此,他不可能在南海与东海支持大陆的主张。那会被认为强化了大陆的立场。
贾庆林与连战在南京的会晤中,似乎提到,要忽视这方面的问题,两岸分别行动,提升两岸的共同利益。
薛力:海上议题的共同利益?
David Brown:是的。但我认为马英九不可能同意这种合作。
薛力:为什么?因为台湾主流民意不同意进行这种合作?
David Brown:不是。他必须非常小心,让自己的政策仅仅服务于台湾。一旦他开始这么做有利于大陆的事情,就会被反对派抓到把柄,攻击他的政策。
薛力:美国在南海问题上的角色是?
David Brown:我曾经是美国在台协会的官员,你很难不提到这方面的问题。(笑)当然,我可以回答。我想我们有三个问题:
第一,航行自由,这是指商业航行(commercial navigation)。这是美国海军自从1783年成立以来捍卫的核心价值(core values),或者说根本利益(fundamental interest)。因此,美国必须解决这个问题,不得不站出来挑战对九段线的广义解读(broad interpretation),确保中国的主张不是指九段线内的所有水域。否则,未来有一天,中国会说,你不能在这里航行(sail)。这是高度可能的。
第二,强制解决(coercive resolution)。我们不想看到任何国家用军事手段解决这些问题,美国在和平解决这些问题上有巨大的利益(strong interest)。中国是个大国,我们要确保中国不会用解决西沙群岛的方式来解决南海争端。许多美国人把中国处理南海问题的方式,看做是一块试金石(litmus test),从中可以看出中国未来会怎样使用其日益增强的综合实力。
第三,美国海军的利益。美国与中国对于在EEZ内进行军事活动的权利有不同的解释。(薛:这个问题在UNCLOS中也不清晰,一个条款说沿岸国家要对其他国家给予due regard,另一条款又说其他国家要给予沿岸国due regard。)我想说的是,我们亲爱的政府(our dear government)对这个问题有特定的解释(particular interpretation)。这是对的,对我们的海军在全球的活动很重要。但是,由于中美双方对此有不同的解释,导致了过去几年的一些对抗行为(confrontation)。因此,管理这个议题的一个现实途径是,双方都不要太秉持(conceive)自己(对国际法)的解释,而能达成某种共识,美国海军无论如何(soever)也不能频繁地使用这种权利,这样,当美国海军行使这种权利时,中国海军不进行干扰(interfere)。也就是说,通过降低频率的方式进行管理。
薛力:是的。可以用无暇号事件来讨论。无暇号活动的地点离中国海岸线79海里,美国海军认为自己没有做错什么,中国海军认为对方靠得太近了。这种事情以后可能会增加。所以,也许双方有必要就此达成某种协议。
David Brown:是的,美国海军曾经试图这么做,但没成功。逐渐地,中国海军会在全球进行巡逻,就像美国海军现在做的那样。这样,美国海军会意识到自己的位置:不喜欢中国海军沿着夏威夷转圈(circle)。而这正是中国现在所不喜欢的。所有,不管怎么说,我觉得,有一天双方会解决(work down)这个问题。
薛力:所以,双方需要有更多的互动,以便找到新的平衡点。
David Brown:对。所以,就像我所说的,美国可以偶尔这么做以收集某些情报。而中国除了抗议,不要再做什么。
薛力:在无暇号事件后,美国海军减少频率了吗?
David Brown:我实际上不知道,但我又确实知道,即,没有美国国家安全委员会(NSC)的批准,海军不能再去那里。管理中美关系的人能控制此类事情。
薛力:是否美国海军与国务院的观点有时不一致?
David Brown:偶然会。
薛力:如果有矛盾,海军是听国务院的,还是做自己喜欢的?
David Brown:不不,从来不会如此。他们需要获得通行证(clearance)。自然而然地(automatically),他们都为总统工作。NSC有程序管理这类事情,遇到分歧,他们都提交给NSC。
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