薛力：根据民意调查，主流民意中支持独立的是增加了还是不变?

David Brown：两件事情很清楚。第一，对作为台湾人的文化认同感(the sense of culture identity as Taiwanese)增强多了，比马英九所说的还要强烈(strong)。第二，台湾人的态度转向实用(pragmatic)。他们经历了陈水扁强意识形态(ideological)政策(所带来的后果)，因而转变了态度(turn aside)，不赞成再挑战大陆的一个中国原则。民进党还没有解决这个问题，但整体民意(population as a whole)不会再选择挑战大陆原则的人。几乎所有的民进党人都清楚这个。因此，问题变为如何鼓励他们变得更实用?尽可能强化两岸的制度性联系有助于这个。但吊诡的是(tricky)，大陆民众整体上希望，变得强大的中国采取更为民族主义(nationalistic)的立场。怎么说服他们相信，采取长期的、耐心的政策是最佳选择?

薛力：问题是，大陆会认为，这是和平分裂。

David Brown：罗援代表(capture)了这种观点，认为现在的政策是和平分裂政策。因此，问题在于，怎么让民众相信，现在的政策将导向最终的统一?只能继续执行现有的政策。因为，不这么做的话，有什么替代方案更有助于统一?民族主义者会说，可以打仗。但那代价会很高。党的领导人问解放军：能否在两周内占领台湾，即在别人能对此采取行动之前?解放军的答复是：老板，不能。解放军很现实(realistic)，不会同意采取这种行动。这就决定了中国领导人无法决定以武力解决台湾问题。

薛力：一些人说，未来民进党上台后，在两岸合作上也许会比国民党更敢做?

David Brown：大陆应该寻找真正的台湾籍领导人(authentic Taiwanese leader)，他当选后敢于与大陆进行大妥协。马英九不是这样的人。有许多人可能会参选总统，有些祖籍大陆，有些是台湾本土人。大陆应该寻找真正的台湾人。民进党内有些领导人愿意与大陆做这个大买卖(deal)，如谢长廷。有些领导人只是愿意缓解两岸的紧张关系，而不会做这个大买卖。

薛力：问题是，民进党要想在这个问题上要做一些事情也很困难，想成立一个处理两岸事务的机构，连叫“大陆事务委员会”都不敢，最后还是叫“中国事务委员会”，而且权限比预计的小很多。这个委员会，也就是聊胜于无罢了。显然，民进党内对这个问题并没有共识。

David Brown：是的，大陆事务对民进党来说是很难处理的问题，目前他们做的，仅仅是为了2014年进行的“七合一”地方选举。要想赢得大选，民进党内就要先大陆问题达成共识。但是，做任何决定，都会激怒一些人。所以，民进党内目前所做的一切相关讨论，在2014年之前都不是得出结论。

薛力：没有问题了。谢谢。这是小礼物，京剧脸谱书签。

David Brown：谢谢，希望我的说对你有帮助。你不必给我礼物。

薛力：必须的，这是我们的文化。

David Brown：是的，这是你们的文化，但不是我们的文化。(笑)

薛力：可以与您合影一张吗?

David Brown：好的，请肇瑾来拍吧。

注释：

[1] 卜道雄直接用了这个中文词。他懂中文。

[2] 指《海南省沿海边防治安管理条例》，该条例 2012年11月27日由海南省第四届人民代表大会常务委员会第三十五次会议修订。2013年1月1日开始实行。原先的条例1999年11月26日由海南省第二届人民代表大会常务委员会第十次会议通过。条例主要是为了管理境内事务，但第七条提到“公安边防机关应当加强三沙市所属岛礁及其海

域的治安巡逻，维护边防治安秩序;协同配合南海海上联合执法，维护国家主权，保护南海资源。”海外关注的主要是这一条，认为会影响其他声索国的利益。

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