《南风窗》：历史上海上丝绸之路是各国自发开拓的，受贸易驱动，并没有多少国家层面的推动。现在“海丝”作为国家战略，如何防止“一头热”，即主要是中国在大力推动，而其他涉及的国家则多半冷眼旁观？

葛剑雄：要避免这些情况，就得讲经济效益。比如说现在我们从非洲、南美洲买石油，主要还是通过海运。海运要讲效益，不仅为中国着想，也为对方着想。我们把对方的物资运过来，然后把中国的物资运过去，降低了对方的运输成本，也降低了物价，那么对方也是会欢迎的。这类合作不只是在两个国家之间进行，两个国家之间的贸易和货运可能是不平衡的，但如果组成一个网络，从中国到外国把货物运去，这个船是空的，到第二、第三个国家，就运上它们的货物，中间连成一个网络，看上去是点对点的，其实也存在多边合作的可能性。

另外还有一个大问题，现在全世界的海运量是供过于求，很多船拉不到货。在这种情况下，如果是恶性竞争，大家压低运价，最后大家都维持不下去。我们还是要建立一个合理的价格体系，合理的物流方向，防止出现那种情况。今天“海丝”不能只讲政治，一定要遵从经济规律，比如说船不能盲目扩张，大家不要恶性竞争。这不是一个国家可以做得到的，需要相互合作，真正做到共同发展。

中国不要标新立异

《南风窗》： “海丝”涉及中国沿海各省，各省反应不太一样。你认为“海丝”对不同省份的意义有何不同？上海已经是境内最重要的港口了，“海丝”对它作用大吗？

葛剑雄： “海丝”不是一个权宜之计，而是长期工程，我们讲的是“21世纪海上丝绸之路”，你看21世纪才刚刚开始。比如港口的建设，也是要有周期的，现在建一个万吨级码头要很多年时间。要形成上海一样大的港口，需要非常长的时间。正因为这样，现在沿海的省份，它们的积极性很不同。像上海这样规模已经很大了，再扩大就很难，目标应该主要放在提高效益上；福建就有很大的扩展余地，因为改革开放以前，福建作为对台湾的前线，连沿海铁路都没有，但是福建有天然的港口、海湾，良港多，岛屿也多，要发展海运有很大的潜力。另外一方面，福建的经济总体水平也不如上海，“海丝”建设可以成为今后经济的一个支柱，因此福建会比较积极。

各地的参与程度不同很正常，这个比盲目地一哄而起要好，要防止像以前大跃进一样，不管自己的条件，大家都要拼命地干。现在有些地方在盲目地争，说没有把它列进去，实际上不存在列不列进去的问题。比如说福建、上海这些沿海地区，建了港口，港口需要一个腹地啊，你的货从哪里来？实际上江苏、浙江，甚至新疆、甘肃这些地方都是上海的腹地。

《南风窗》： “海丝”在中国的建设主体，除了沿海几个重点省份，还有北到大连、南到三亚的一系列沿海城市。各城市制定计划，对外开展合作，这便涉及城市间竞争的问题，一是向内竞争，向上面要政策、要资金；二是向外竞争，就像以往引进外资的地方竞争一样，不同城市争相出台优惠政策。会不会出现这样的情况？

葛剑雄：现在中央的态度已经很明确了，要靠政策竞争已经没什么可能了，中央不会像以前一样搞特区，给免税一类的特殊政策。现在是要向市场去竞争，向效益去竞争，向国外去竞争，这个才有出路。对内呢，各地应该是协调多于竞争，比如上海洋山港已经是非常好的深水港了，如果继续开发，就比再搞一个新的港口要好。不同港口有分工，大家发挥长处。比如江苏的如东港，主要是运输油气。另外，今后中国的对外对内输出，可以根据货物的不同性质，用不同的运输方式，比如价格高的，像芯片、高级时装，某些时尚的奢侈品，要赶时间，完全可以空运；有的大众化的普通商品，低价的东西，可以海运；介于中间的，就用火车运。国内各个地方，应该协调多于竞争，竞争也应该是向市场去竞争，要防止恶性竞争。

怎样才能防止各地恶性竞争？以前为什么能够压价，能够恶性竞争？因为回过头来就能向中央要资金，拿中央的免税额。现在这些都要取消了，很多政策都公开了，行政审批也取消了，今后完全依靠市场要素竞争，各地必须理性。以前有的地方搞假出口，利用中央的批文，通过一些政策的优势，给予免税减税，用这些方法竞争，所以大家都要跑到北京去“跑部钱进”，跑部要政策。现在很多审批都取消了，都下放地方了。这些当然还不够。有些贪官，为了一己私利，为了拿回扣，不顾经济规律，不顾纳税人的利益，跟外国人打交道时，为了蝇头小利，不惜出卖国家利益。这些都是我们要防止的，最好的办法，就是让市场要素起作用。要进一步反腐肃贪，公开信息，防止贪官黑箱操作，国家要让老百姓行使主权。在“一带一路”建设的过程中，民众应该有更大的发言权，有更大的监督权，防止出现完全凭借长官意志做的、违背市场规律的事情。

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