另外刚刚有人提到逼捐的问题。现在很多民营企业家其实是很愿意做公益的,他们也积累了很多财富。但是,我们必须要明白公益事业有几个特点。
第一是民间性,政府的不算。不能让私人把钱拿出来,又归回政府变成政府财政的一部分,这是倒过来了。常常听说你捐钱捐给政府吧,那个完全是本末倒置的。
第二是自愿性,无论他赚了多少钱,他不想捐,你不应该逼他,他有权利不捐。一般说起来,现在大多数人假如有很多财富,都还是愿意捐出来做一些公益之事的。他要是有理由不愿意捐,或者他就是一个吝啬鬼,或者他需要这些钱做其他的投资或什么,我觉得不应该逼他。任何群众和政府不应该逼捐。
第三是自主性,捐出来的钱,我想做成什么,要看到它的效果。不能像很多情况那样,捐给好多官办基金会,包括红十字会,我不知道你拿着这些钱去干什么。那个时候李连杰挂靠在红十字基金会时,为了怕捐款流失,他要求看到受款人的手印。后来人家告诉他手印也可以是假的,根本没办法核实。所以这个事情非常重要,就是说捐赠人要想做什么事情,要按照他的意愿来做,不能强行干涉,而且要有有效的途径,保证目标受惠者能真正得到。
这几点在我们国家比较难以做到。可是,我们的公众有这样习惯的思维。一个就是类似逼捐的心理,看到谁有钱,认为他必须捐出来,而且应该与他的财富比例相对应。至于怎么做法、通过什么途径,他们不管,反正你捐了就行了。一般多注意什么人捐出多少钱,不注意最终效果是什么。
另外一个误区就是均贫富的观念。好像公益事业是一个均贫富的机制,这是错误的。公益事业是对社会的一种回馈和改良,能够使得更多的人能够自力更生。我们比较熟悉的小额贷款,在我们国家已经比较普遍了,汤敏先生和茅于轼先生都是在我国搞小额贷款的先驱。穷人想借小额的钱,在大银行借不到款,从这里可以借到,然后去创业,并不是去消费掉,事实证明,有这点启动资金和没有是大不相同的。
还有一种,就是做这件事情的工作人员,并不是大家饿着肚子,什么报酬都不要。公益事业的组织是很复杂的组织,跟一个公司或企业是一样的,它对工作人员的素质要求是比较高的。因此,从事公益事业的员工应该是有报酬的,是全职的工作人员,不是大家业余贡献几个钟头的事。在一场天灾之后的志愿者,那时临时性质的,又当别论。真正的公益组织是提供就业机会的。美国的NGO是很大一个就业场所。所以人们不要以为只要在NGO工作,就不要拿工资,或只要低工资。这是不对的。因此我们的基金会管理条例里规定只有10%的资金可以用于行政开支,这是绝对行不通的。其结果就是很多人用别的方法来报账,又是逼着人做手脚。以为公益组织不要发工资,或必须低工资,这个观念完全错误。我们国家,包括官与民,对公益组织的认识有很多误区,把公益看作是完全“大公无私”,谁有钱了就拿出来给大家分分,这绝对是错误的。
所以我希望这本书,无论是前半部分还是后半部分(新的部分从十三章开始),能够给大家一点启发,纠正一些误区,更重要是认识到现在的外部社会正在发生非常深刻的有长远意义的变化。而我们,虽然现在已经改革开放很多年,每年出去几十万的留学生,几百万旅游者,但我们的很多主流观念还是非常封闭的,比如认为外国的基金会就是要“和平演变”我们。其实他们是要和平演变自己。而且对任何社会,和平演变都是好事,否则就要发生暴力,一成不变是不可能的。还有各种各样陈腐的观念还很多。实际上外面正在发生着非常深刻的变化,我希望能够引起更多人注意。中国这么大的国家,不能脱离整个世界潮流而单独存在。不管有多少特色,必须汇到世界潮流的发展中去。新的公益事业并不是慈善公益而已,它是代表着社会发展的趋向,而且是占领制高点的那些精英们的一种很深刻的觉悟。
我就先分享到这里,谢谢大家!
张维迎教授的发言:
现在中国人关于财富、资本主义的概念都是从马克思主义的经典作家那里来的。这些作家强调的是阶级斗争,他们认为财富就是万恶之源,资本主义一定会导致富的越富、穷的越穷。我们知道很大程度上这是不符合实际情况的。资老师的书对我们正确认识财富、认识资本主义是非常重要的。尤其是她给我们讲了100年来的美国富人怎么花他们的钱,而且是与中国相关,像洛克菲勒基金会和协和医院,我们的受益是非常大的。好多人看了这本书以后觉得资本家并不是原来想象的那么可恶,还有很可爱的一面。
在我看来,资本主义没有一个固定的形态,它本身就是一个不断演变的过程。今天的资本主义不是富人越来越富、穷人越来越穷,而是原来的穷人变成富人,原来的富人变成穷人了。资本主义没有阶级的概念。阶级这个概念本身就是固定的特权身份,好比封建的贵族,如果你的祖先不是贵族,你不可能变成贵族。当然你可以用钱买,但是,整体上来说阶级是不变的。资本主义的最大特点就是不是由于你有特权而获得财富,而是你有能力获得财富,之后才有一定的特权。但是,你的特权没有制度的保证。批评资本主义最多的人,好多都是资本家,恩格斯本身就是资本家。
结合这本书,谈谈我的感受。第一,我觉得慈善是人的本心。慈善是不求直接回报地对他人提供帮助。但是,不是不求间接回报。好比说我帮了你却养了个白眼狼,我心里很不舒服,也不会再帮你。人类都在追求幸福,幸福并不过多地与物质财富、个人享受联系起来,这就决定了人类有一部分是物质财富,另一部分是非物质的,这一点就是别人对你怎么看,你在别人心目中的形象是什么样的,这是非常重要的。你吃得再好、穿得再好、开再好的车,人家见了你都瞪白眼,都鄙视你,你会幸福吗?一个人的幸福很大程度上是与其他方面相联系的。
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